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ジョジョ五部のナランチャが死ぬところを考察してみた

まとめ
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1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 22:27:58 ID:35NRzNdP0.net
実はボスの能力はごく至近距離にいるか、もしくは触れていると同じ体験をさせることができる(ブチャラティにエピタフを見せた時参考)
という事が前提

1.ボス、ナランチャと一緒にキンクリ発動

2.ナランチャ抵抗するが近距離パワー型には相性悪く、鉄格子に投げつけられる

3.ナランチャが鉄格子と重なった瞬間キンクリ解除

4.ナランチャが鉄格子に貫かれた状態で発見される

どうよ?

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 22:28:36 ID:tmVsJ6/Aa

は?

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 22:29:32 ID:nPxMNzuVa

ナランチャがジャンプする
ジョルノ身体が思いの外ジャンプ力凄くて飛び過ぎる
ナランチャ死亡

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 22:31:31 ID:9PWq6zn50

キンクリ中は本来攻撃できないんだっけ?

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 22:31:55 ID:2graks5o0

ナランチャは死なんで良かったと思う
ブチャラティとアバッキオはストーリーに関わるから仕方ないけど

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 22:32:48 ID:35NRzNdP0

>>2
キンクリ中には物には触れられない(ボスがエアロスミスの弾丸を0.5秒だけ飛ばして回避した時参考)から

キンクリ中にナランチャを投げれば鉄格子に接触せずにそのまま飛んでいくだろ?

ちょうどナランチャが鉄格子と重なってる最中にキンクリを解除すればナランチャが鉄格子に重なってる状態完成

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 22:33:22 ID:LNoLzXLk0

違う人だ…

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 22:33:43 ID:Xl/LI0HG0

投げる→キンクリ→突き刺さったナランチャという結果だけが残る

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 22:34:20 ID:35NRzNdP0

>>4
キンクリ中はボスからも他の物からも干渉できない

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 22:36:48 ID:35NRzNdP0

>>8
その線も考えたけど、ナランチャが抵抗するところや投げられる事に気がつかなかったから

やっぱ>>1かなと

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 22:36:48 ID:nQYZaciq0

触れないのにどうやって投げんだよ

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 22:37:02 ID:6r0zeEZK0

干渉できないのにナランチャを投げることはできるのか

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 22:38:44 ID:35NRzNdP0

>>11
ボスがブチャラティにエピタフの未来を見せた事あったろ?

つまりボスの能力は接触するかどうかする事で自分以外も巻き込めるんじゃないかなって

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 22:38:47 ID:/L2ktjLw0

うっとおしいからブチャラティがこっそり殺したんやで

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 22:41:56 ID:boW0Iv8A0

ならんちゃって死んだっけ?

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 22:45:01 ID:35NRzNdP0

で、なんでナランチャ以外にこの戦法をしなかったかというと

ナランチャ以外だと普通に負ける可能性があるから

この戦法だとキンクリ中な為に二重に時飛ばしはできない、つまりボスが重要視してる絶対回避が使えないから能力無しのタイマンで勝つ必要がある

とすると、近距離パワー型のジョルノブチャラティトリッシュ、拳銃を持ってるミスタとは戦いたくない

消去法で接近戦有利なナランチャが狙われた訳だ

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 22:48:02 ID:35NRzNdP0

中々筋は通ってると思わない?

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 22:50:25 ID:YhrX5a4M0

普通にナランチャのそばに忍び寄ってぶん殴ると同時にキンクリ発動して鉄格子にぶつかる瞬間だけ飛ばしたんだろ
他になにがあるのかって感じ

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 22:52:18 ID:MFYncvNV0

追い詰められたから第三の能力1日1回鉄格子に串刺しが発動したんだろ?

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 22:53:22 ID:35NRzNdP0

>>18
ディアボロ以外はキンクリ中でも干渉し合うぞ

それだとナランチャが知らぬ間に鉄格子に当たった後に突然痛みを感じて「痛ええぇええ!!」って叫んでスタートする

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(木) 22:56:41.339 ID:YhrX5a4M0

てかナランチャを襲った理由はレーダー役を潰すためだって言われてるだろ
頭のなかで妄想こねくり回す前に本編読み込んだほうがいいと思う

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(木) 23:01:41.287 ID:35NRzNdP0

>>21
いやそれはもちろんあるわ、読んでるのは前提

俺が補足したかったのはなんであんなお手軽そうな即死攻撃を連発しなかったかのか

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 23:03:16 ID:YhrX5a4M0

>>20
メタリカ戦の「飛ばし」は飛ばした時間の中を動いたんじゃなくて
時間そのものを飛ばして結果だけ現出させただろ

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 23:05:40 ID:YhrX5a4M0

>>22
注意が逸れてるから奇襲が上手く行っただけで
ブチャラティやジョルノは対策取れるから連発は無理

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 23:05:59 ID:6r0zeEZK0

エアロスミスの弾丸て拳銃並みに強いし連射できるから全然弱くないんだけどな

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 23:11:35 ID:lCE2o+LMa

>>20
刺さった時点で瀕死即死なら叫ぶ事もできないだろ

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 23:12:46 ID:35NRzNdP0

>>24
その時間そのものを飛ばすって発想の時点で解釈の違いだな

俺は時間を飛ばしる最中はディアボロには干渉できないからディアボロを通り過ぎてったと考えてた

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(木) 23:18:09.716 ID:YhrX5a4M0

>>28
ディアボロのセリフよく読んでみたらいいと思う
「時間を飛ばしている最中は何者も私に干渉できない」なんて言ってたたか?

それと、その理屈ならディアボロの身体だけをすり抜けなくちゃ辻褄が合わない
実際は空間を跳躍してる描写なわけで

お前のは解釈ってか二次創作だよ
ジョジョをパクって別の漫画の設定作ってるだけ

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(木) 23:19:35.765 ID:b5UXqtgJ0

キンクリ中にトリッシュ連れ去ってたし
任意で巻き込める線は濃厚よな

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 23:20:23 ID:35NRzNdP0

>>27
だからキンクリに入門できてないなら物体同士は普通に干渉し合うって話

一番最初の時飛ばしでナランチャがチョコを食ってたりしたし、意識がない中でディアボロ以外の存在は普通に行動してるじゃん

俺が言いたいのは、まずディアボロはブチャラティにエピタフを見せた時みたいに、キンクリも他の人間に使わせる事ができるんじゃないかって

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 23:22:42 ID:35NRzNdP0

>>31
確かにあれも任意で巻き込めるなら可能だな

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 23:26:07 ID:YhrX5a4M0

あとブチャラティにエピタフを見せたってのもひどい妄想
エピタフは「見たあとにその事象が起こる」という純然たる未来予知

キンクリ初体験のブチャラティは同時点に存在する未来のブチャラティを「見て・触れて」いる
飛ばした時間の重なり合った刹那を体験したと考えるほうが自然

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 23:28:48 ID:35NRzNdP0

>>34
飛ばした時間の重なり合った刹那を体験したって何?

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 23:35:36 ID:35NRzNdP0

>>34
あと、その重なり合った刹那を体験させるのはディアボロ自信の手でONOFFが出来るって事でおけ?初体験ブチャ以外体験してないし

つまりキンクリの能力を他者に触れさせる事ができるって事はエピタフ理論の時より、ナランチャキンクリ内理論に近づいたということでは?

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 23:42:30 ID:YhrX5a4M0

てか、人が真逆のこと言ってるのになんとかして自分の妄想に組み込もうとするのってどうなん

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 23:54:26 ID:35NRzNdP0

実際>>31の話もあるし、キンクリは任意で巻き込めると思うんだよな

まあ荒木がそんなこと考えてないってのは分かるし、こうだったら辻褄合わね?って話で

だからスレタイにも考察してみたとか初っぱなどうよ?とか聞いてみたのに

そういう説も面白い的な反応期待したのに…めっちゃ殺伐としてるわ

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/26(Thu) 23:57:21 ID:35NRzNdP0

後は承太郎の能力は時止めじゃなくDIOをメタる能力説も考えてた

オーバーヘヴンといい時止めといい都合がいいし、ジョースターの血がその世代のジョースターに賭けてきた的な

だから承太郎はDIOが死んだ後はスタンドは成長しなかった

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/27(金) 00:01:21 ID:cjtI0+Aq0

辻褄合ってないし別に面白くないからなあ

辻褄が合うのは作中の描写や設定を無視して考えたときだけ
ジョジョの話をしてるように見せかけてジョジョとは違うなにかの話をしても面白くないだろ

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/27(金) 00:02:29 ID:W9eI/2710

ここに関しては何度読んでも意味わかんなかったから理解するのあきらめた

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/27(金) 00:02:39 ID:3MTB8/aC0

それより空っぽの体だからって魂を自由に出し入れしだすジョルノが怖い

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/27(金) 00:05:06 ID:zR9zoRc90

>>42
全く違くね?

リゾットの件は他の漫画で言うなら同じコマに同じキャラを残像つけて描くような、動きを漫画に落とし込む技法

初見のブチャラティはボスの能力を体験したって描写なんだから

まあ荒木がちゃんと考えてなかっただけなのは分かってるよ、こうだったら面白いねって話で

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/27(金) 00:09:04 ID:cjtI0+Aq0

>>47
ジョジョで敵の能力を初体験するときにやたら誇張されるのは典型だろ
絵としての表現技法はスルーするけどストーリーテリングについては「なにも考えてないからオイラが代わりに考えてやっか」ってアホちゃうか

自分自身どこが面白いと思うのか説明してみ

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/27(金) 00:12:56 ID:zR9zoRc90

>>44
まず、ボスはキンクリ内に好きに人を入門させられる(ブチャラティとボスの初戦闘参考)

ボス、ナランチャと一緒にキンクリ入門

近距離型じゃないナランチャは抵抗虚しくボスに放り投げられる

キンクリ入門時には他の物質とは干渉しないのでナランチャは鉄格子を透過しながら吹っ飛んでいく

そのタイミングでキンクリ解除、ナランチャは串刺し
キンクリ入門時の行動は他のキャラには気付かれないのでジョルノ達には突然ナランチャが鉄格子に刺さったように

※なぜ他のキャラにはしなかったのか?キンクリ中には当然時飛ばしは使えないので近距離パワー型とのタイマンは嫌った

という説はどう?って軽い気持ちでスレ立てたら変なのに絡まれて後悔してる

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/27(金) 00:16:11 ID:zR9zoRc90

>>48
その誇張させられるのはDIO(時止め)で言えば蜘蛛の巣を切らずに通過したりポルナレフを階段下に移動させる程度のものだろ?

誇張が相手に見せる事ができるってはおかしいって、DIOがポルナレフや花京院ホルホースに時止めの世界を見せるようなもんだぞ

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/27(金) 00:19:35 ID:zR9zoRc90

>>50
いきなり単芝まで生やして怒なの?執着じゃなくて、これこれこういう事じゃね?って意見述べてただけなの

人との会話に参加してくるほど怒らせてごめんね…

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/27(金) 00:22:23 ID:cjtI0+Aq0

>>51
誇張って言葉の意味をよく考えたほうがいいと思う

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/27(金) 00:28:47 ID:zR9zoRc90

>>54
うんそうだね、逆も然りだね…ごめんね…

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/27(金) 00:28:42 ID:M/gT3pR30

ここまで全く読んでないけど
キンクリは触れている状態だと透過に巻き込めると思います!

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/27(金) 00:27:20 ID:zR9zoRc90

>>53
大袈裟に表現する事でしょ?例えばボスの部屋に清掃員が入った途端、中の物がごっそり消えてるのは分かる
これは何時間飛ばしてんだよってツッコミが入ったとしても能力の範疇だから、それこそ時止めの中の長台詞的な

だけどキンクリが他者に掛けられないなら、ブチャラティ初体験はそもそも能力として辻褄があわなくね?

もしも他者にもキンクリ入門できるなら俺の説に信憑性が帯びるし

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/27(金) 00:29:42 ID:zR9zoRc90

>>56
俺が自演してるみたいだからヤメてwww

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/27(金) 00:31:17 ID:rW87lbhOd

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/27(金) 00:34:38 ID:M/gT3pR30

俺が思うに5部は精神暴走のシーンみたいな勘違いを具体的に描いちゃうシーンが誤解を呼んでると思う

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/27(金) 00:36:00 ID:cjtI0+Aq0

>>60
この「キンクリも触れられない」ってのは拡大解釈
キンクリが触れようとして触れられなかった描写は存在せず、ただ「触れた描写がない」だけ

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/27(金) 00:38:12.247 ID:zR9zoRc90

>>63
触れられるなら時飛ばし中にブチャラティ一行を殴り殺せばよくね?

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/27(金) 00:38:34.386 ID:M/gT3pR30

>>63
目潰し後に解除してから攻撃してるじゃん
意識されるキンクリ解除後に攻撃するのはデメリットしかないじゃん
その画像見てないけど

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/27(金) 00:44:35 ID:0CP5sCYNd



67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/27(金) 00:47:23 ID:cjtI0+Aq0

>>65
単純にボスの性格と能力の射程の問題
キンクリの効果時間内にがっつり殴り殺せる射程ってのは他の近距離パワー型からすれば間合いに入ってる

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/27(金) 00:49:40 ID:zR9zoRc90

>>67

>>66を見たら無理あると思うよ、そもそも最初の時飛ばしでさえ5秒前後って言われてて、花京院を貫いたDIOと同じ時間なのに

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/27(金) 00:50:28 ID:M/gT3pR30

>>67
キンクリの効果時間の話ならかなり長いから距離としての問題は無いだろ
話が繋がってないからよくわからないけど

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/27(金) 00:53:00 ID:B1+6EQ8t0

自分バカだからあんまり深く考えないで漫画読んでたけど、ここで色んな考察見れて楽しかったわ

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/27(金) 00:57:45.815 ID:zR9zoRc90

なんかこの人アスペ入ってる気がするな、それか読解力がないか、普通ディアボロが時飛ばし中に攻撃しない時点で触らないって思うだろ

コピペだけど自閉症も入ってるかも

コミュニケーションの質の違い 相手が言っていることや感じていることを理解したり、気づくのが難しい。また自分が言いたいことや感じていることを相手にわかりやすく伝えたり、表現するのが難しい。

想像力の質の違い 自分が見たり予想していた以外の出来事や成り行きを想像したり納得することが難しい。自分の興味のあることや心地よいパターンの行動に強いこだわりがあり、想定外の行動を取ることに抵抗を示す。

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